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 Saloperie pas trop déviante

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maohisith

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 3:39

Citation :
Bonjour Eva, si tu manges hyper protéiné, c'est normal que tu aies plus tendance à grossir qu'à maigrir ! affraid

Les protéines sont au contraires les éléments qui en général ne font pas grossir (avec de l'exercice) contrairement aux glucides & lipides.

Citation :
Je te conseillerais de baisser la part de protéines de ton alimentation, et d'y intégrer plus de fuits et légumes, frais ou cuits à la vapeur c'est le mieux (mais on peut aussi s'en faire un peu à la poelle ou en beignets pour varier, en évitant le beurre au profit de l'huile en très petite quantité)

Les légumes congelés ont plus de vitamines préservées...

Citation :
Trop de protéines ça fait vieillir plus vite et ça booste les prédispositions au cancer. Elles sont nécessaires, comme tout, mais tout est une question d'équilibre.

Euh beaucoup d'études montrent le contraire mettant en avant qu'une surconsomation de protéine pour les sportifs est tout à fait adapté voir bénéfique. Après comme pour tout il vaut mieux manger équilibré avec un bon ration de protéine/glucides/lipides.

Citation :
Pareil, il ne faut pas supprimer tout ce qui est gras, les huiles (non cuites) sont nécessaires, une cuillère à soupe d'huile d'olive+1 d'huile de colza dans la salade c'est pas mal du tout pour la santé.

Tout à fait... L'huile d'olive, le beurre de cacahuète, les amandes, etc. sont de très bonnes graisses essentielles...

Citation :
Mange aussi un peu de tout, pour ne pas avoir de carence, et évite de manger trop souvent la même chose.

Un repas équilibré c'est effectivement la solution... Manger de tout sans abuser, voilà la solution.

Citation :
A éviter: trop de viande de boeuf, le lait, la crème, le beurre, trop de fromages, trop de féculents, trop de graisses cuites. Tout ce qui est allergène ou mal digéré par toi (y compris les fruits et les légumes que tu digères mal, ils sont à éviter).

La viande de boeuf c'est très bon voyons... Bon c'est sur c'est plus pour prendre de la masse que pour sécher mais c'est une bonne source de protéine. Après pour le reste de toute façon vaut mieux éviter les aliments que le corps supporte pas. Ça dépend des personnes.

Citation :
Si tu veux éliminer un peu, tu peux prendre des infusions d'écorce de bouleau, ou de queues de cerises, ou du thé vert si tu supportes, mais attention, jamais de façon prolongée, car quand tu élimines trop tu risques aussi d'éliminer trop de vitamines, et d'oligo-éléments et de finir avec des carences (les carences c'est plein de problèmes, tout marche de travers)

Ca marche surtout pour la rétention d'eau (Queues de cerises) sauf le Thé vert qui à un petit effet thermogénique. Mais bon franchement tu peux boire 15 litres de thé vert (ou en manger 4 boites), ca servira absolument à rien si le régime et la pratique sportive ne sont pas adapté (par contre ça à un effet énergisant).

Citation :
La nature est absolument injuste, il y a des NinjaCheeta qui peuvent avaler n'importe quoi en restant capables de se cacher

C'est ce qu'on appelle des ectomorphes...les brindillettes : Facile de maintenir son poids, dur d'en prendre (ce qui n'est pas forcément un avantage pour tout le monde).
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Kat'

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 9:59

maohisith a écrit:

Citation :
Je te conseillerais de baisser la part de protéines de ton alimentation, et d'y intégrer plus de fuits et légumes, frais ou cuits à la vapeur c'est le mieux (mais on peut aussi s'en faire un peu à la poelle ou en beignets pour varier, en évitant le beurre au profit de l'huile en très petite quantité)

Les légumes congelés ont plus de vitamines préservées...

Ouais m'enfin la glace à la courgette, c'est pas top...

Je Arrow
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Eva

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 13:37

Citation :

La nature est absolument injuste, il y a des NinjaCheeta qui peuvent avaler n'importe quoi en restant capables de se cacher derrière le fil de la lame de leur arme
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


ha que c'est complexe votre histoire... ! Embarassed
je vais investir en amandes/galettes de riz/légumes surgelés Laughing

@Kat'
Very Happy Very Happy Very Happy
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 13:49

@ Mao : oui oui Smile

moi je suis méso-endo, (un peu plus endo quand même), et Cheeta est ecto, c'est marrant de voir les différences Smile


j'ai deux ou trois potes endomorphes purs... c'est halluuuuuucinant...

le mec il mange un steak, y'en a 99 % qui est gardé par l'organisme... il fait 180 kg, presque que du muscle... monstrueux...
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Tenaka

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 16:11

Oui moi c'est plutot comme Cheeta mais dans en vraiment extrème par période...
Là par exemple en ce moment je dois prendre de la masse musculaire externe pour du boulot ( poser pour les photos...) surtout au niveau de la partie haute du corps ( abdos / pec ), malgré exercices journaliers et 30 à 40min de piscine par jour en général, rien n'y fait...bon par contre faudrait surement que le régime alimentaire suive parceque là je suis en mode pizza / pate le soir et reste de la veille le midi. Mais comme en plus j'ai pas l'habitude de manger beaucoup, c'est pas evident....

Mais depuis que j'ai 14/15 ans, je peux manger un pot de nutella par jour sans prendre un pet de gras... les filles me haissent souvent Laughing
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kcnarf



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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 16:27

sauf que le thé vert c'est diurétique et que ça peut endomager les reins
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Wu Wei

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 17:25

Very Happy Huhu, je note donc que les carottes congelées auraient plus de vitamines préservées que les carottes fraîches, le concept est interessant ^^

Pour le régime hyperprotéiné, demandez à un micro-nutritionniste ce qu'il en pense ^^

Je me suis contentée de vous donner les conseils que m'ont donné:

--Un neurologue-urologue-micronutritionniste, spécialisé dans plusieurs autres trucs dont la médecine du sport,
--Une endocrinologue avec 5 spécialisations en maladies du métabolisme,
--Une hépato-gastro-entérologue,

Après vous en faites ce que vous voulez hein ^^

Perso j'ai 40 ans, manger beaucoup de légumes et des protéines animales aux alentours de 10-15%, ça ne m'a pas trop mal réussi au teint ( il y a même de vils flatteurs qui me disent que je ne fais pas mon âge pirat )
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 17:35

héééé oui, Wu Wei, j'ai toujours cru en te lisant que tu en avais 21 Wink


(roooooh non je ne lui fais pas de charme allons !)


cela dit, pour les truc congelés, je pense qu'il parlait en opposition aux carottes en conserve, qui du fait de la fermentation, ont parfois moins de vitamines (et un index glycémique plus élevé)



Citation :
Pour le régime hyperprotéiné, demandez à un micro-nutritionniste ce qu'il en pense ^^
perso, je n'en suis pas, mais je ne vois pas le souci. Visiblement tu as une donnée que je n'ai pas, tu veux bien m'éclairer ? Embarassed



et là encore, on pourrait te contredire en montrant les statistiques d'okinawa ou du Japon, où il y a pas mal plus de centenaire qu'ailleurs et où ils bouffent pas mal de poisson, ce qui contient beaucoup de graisses et de protéines animales

idem pour la crète par exemple.


les protéines comme source de cancer, j'ai pas vu le lien logique, là. Le fer dans la viande rouge cuite, oui, ils ont réussi avec un protocole très astucieux à le montrer, mais les protéines en elles mêmes animales ou non, je vois pas.

idem, si tu peux m'éclairer avec des données que j'ai pas c'est super Smile
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maohisith

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 20:05

Citation :
malgré exercices journaliers et 30 à 40min de piscine par jour en général

Geez la piscine risque pas de te faire gagner de la masse musculaire si tu te contente de faire des longueurs (après si tu travaille différemment du type aquagym adapté why not)... Je sens qu'on va bientôt me citer les énormes nageurs pour me démontrer que j'ai tort Laughing

Citation :
Huhu, je note donc que les carottes congelées auraient plus de vitamines préservées que les carottes fraîches, le concept est interessant ^^

Les produits congelés le sont directement après cueillette ce qui préserve la totalité de leurs vitamines et ce pour toute la durée ou ils ne sont pas consommés (néanmoins ils passent par une légère étape avant congélation qui altère une partie de leurs vitamine, celà est exact).

Les produits frais que vous trouvez à Carrefour et assimilés on souvent voyages depuis extremement longtemps, cueilli avant maturation, et dès lors auront bien moins de vitamines que les produits congelés. Après si vous prenez une tomate congelé et une tomate que vous venez de cueillir dans votre jardin, c'est sur et certain que votre tomate fraiche sera infiniment meilleure au niveau des vitamines. Pour le reste tout dépend notamment de la durée de transport (donc l'origine...).

Citation :
Pour le régime hyperprotéiné, demandez à un micro-nutritionniste ce qu'il en pense ^^



Ben à mon avis tu vois ils auront des avis partagés notamment les nutritionnistes s'occupant des haltérophiles/bodybuildeurs/voire même en généralisant tous les sportifs de haut niveau.

http://www.t-nation.com/article/most_recent/protein_more_muscle_less_guesswork

Citation :

While optimal protein needs will continue to be a hot topic for discussion for years to come, it's good to have some research to back up assertions that are in conflict with the recommendations of lay people and lay nutritionists.
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 20:42

maohisith a écrit:
Citation :
malgré exercices journaliers et 30 à 40min de piscine par jour en général

Geez la piscine risque pas de te faire gagner de la masse musculaire si tu te contente de faire des longueurs (après si tu travaille différemment du type aquagym adapté why not)... Je sens qu'on va bientôt me citer les énormes nageurs pour me démontrer que j'ai tort Laughing

Citation :
Huhu, je note donc que les carottes congelées auraient plus de vitamines préservées que les carottes fraîches, le concept est interessant ^^

Les produits congelés le sont directement après cueillette ce qui préserve la totalité de leurs vitamines et ce pour toute la durée ou ils ne sont pas consommés (néanmoins ils passent par une légère étape avant congélation qui altère une partie de leurs vitamine, celà est exact).

Les produits frais que vous trouvez à Carrefour et assimilés on souvent voyages depuis extremement longtemps, cueilli avant maturation, et dès lors auront bien moins de vitamines que les produits congelés. Après si vous prenez une tomate congelé et une tomate que vous venez de cueillir dans votre jardin, c'est sur et certain que votre tomate fraiche sera infiniment meilleure au niveau des vitamines. Pour le reste tout dépend notamment de la durée de transport (donc l'origine...).

Citation :
Pour le régime hyperprotéiné, demandez à un micro-nutritionniste ce qu'il en pense ^^



Ben à mon avis tu vois ils auront des avis partagés notamment les nutritionnistes s'occupant des haltérophiles/bodybuildeurs/voire même en généralisant tous les sportifs de haut niveau.

http://www.t-nation.com/article/most_recent/protein_more_muscle_less_guesswork

Citation :

While optimal protein needs will continue to be a hot topic for discussion for years to come, it's good to have some research to back up assertions that are in conflict with the recommendations of lay people and lay nutritionists.
La surgélation conserve en effet la fraicheur d'un aliment mais cette action entraine une perte des vitamines importante par rapport à un aliment frais.
Je cherche des sources pour etre moisn préremptoire (et etre sur de ne aps me tromper Rolling Eyes ).
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mar 29 Juil - 20:48

Bon en fait j'ai trouvée des sources qui disent le contraire. Laughing Laughing
Mais j'ai entendu un médecin nutritionniste dire le contraire en ce qui concernait les jus de fruit frais à la mode en ce moment (smoothies) qui en fait utilisent des fruits congelés (donc selon la def légale frais).
Or le médecin affirmait qu'une très grande partie des vitamines avaient foutues le camp.
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maohisith

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Mer 30 Juil - 4:05

Citation :
(néanmoins ils passent par une légère étape avant congélation qui altère une partie de leurs vitamine, cela est exact).

Je m'auto quote Laughing

Je n'ai jamais dit le contraire donc... L'étape précédant la congélation (c'est à dire grosso modo le lavage) enlève des vitamines.

Mais ça restera toujours infiniment plus vitaminé que la tomate verte pas cueilli au bon moment et qui arrive après 2 semaines sur l'étalage...

Pour les smoothies, qui sont plus des "milk shake" aux fruits qu'un véritable jus de fruis, la tonne de glucides rapides contenu dedans sont de toute manière un mal bien plus important que le niveau de vitamine (mais bon j'adore... Laughing )
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Wu Wei

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 8:08

Bonjour, hum, le bodybuilding je ne suis pas sûre que ce soit super pour l'organisme. Wink

Bien sûr je suis du style "adepte" de tout ce qui est le plus "naturel" possible, c'est à dire: un peu de tout, rien en excès, rien qui provoque de déséquilibre, et le moins de produits industriels possible dans l'organisme, que ce soit des aliments, des médicaments ou même des compléments vitaminés Wink

Pour les régimes hyperprotéinés, je ne suis pas médecin, ni biologiste, mes arguments seront limités à mes lectures et à mes discussions avec mes médecins spécialisés en maladies du métabolisme et micro-nutrition.

Vous pouvez toujours lire l'excellent ouvrage de Thierry Souccar, "Le lait, mensonges et propagande", aux éditions Souccar (il est dur à trouver, car souvent réédité mais toujours en petites quantités), qui m'avait été conseillé par un neurologue-urologue-micronutritionniste.

Il y a tout un passage sur la relation protéines/cancer, avec des études menées à l'appui sur des "épidémies" de cancers.

Pour ce qui est des protéines animales, je n'en connais pas la raison exacte, il faudra d'ailleurs que je pose la question, mais tous mes médecins me conseillent justement les poissons, en particulier les poissons gras, plutôt que la viande.

Il me semble avoir lu que les Okinawaiens mangeaient aussi des légumes en beaucoup plus forte proportion que nous.

Pour ce que je connais des protéines animales, elles contiennent de la B12, et la B12 (avec la B9, folates) joue un rôle essentiel dans le codage de l'ADN, et donc favorise la croissance de tous les tissus à renouvellement rapide (myéline, moelle osseuse, muscles, tous les éléments du sang, et cellules cancéreuses aussi pardi)

Ca j'en suis sûre, car je dois prendre la B12 par injections (je ne peux l'assimiler), et je dois toujours surveiller de ne pas être en excès, dixit mon médecin, "pour le cas où vous développeriez un lymphome, que la B12 ne le fasse pas grandir trop vite, qu'on ait le temps de s'en apercevoir avant qu'il ne soit trop tard"

Voili voilou, bonne journée à tous ^^

PS à Cheeta: Il manque une petite Kiwi dans la maison Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 12:46

salut Smile


pour les poissons, c'est simplement que le gras des poissons est obligatoirement désagrégé par l'organisme, si je ne m'abuse, et donc pas assimilé facilement comme graisse...


en plus, le fer dans la viande rouge serait responsable des cancers en général.


pour la relation protéines / cancer de ce livre, elle est un peu contestée dans la mesure où il y a eu des études menées sur des populations de paysans qui bouffaient beaucoup, beaucoup, beaucoup de protéines animales et de graisses animales sans développer de cancer... cela dit, le cancer a une forte part de psychosomatisme...
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Wu Wei

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 14:21

Rolling Eyes Mouais, il a bon dos, le psychosomatique, dans ce pays... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

C'est ce que répondent systématiquement les médecins quand ils sont incompétents, ont la flemme de chercher, mais veulent encaisser leur chèque...

Moi on m'a dit ça toute ma vie: "Vos maux de tête quotidiens, c'est psychosomatique"

Evil or Very Mad L'ennui c'est que quarante ans plus tard, on vient de s'apercevoir que c'était une intolérance au lactose, et vous n'imaginez pas ce que ça peut faire comme dégâts sur un organisme, quarante ans d'agression du système digestif... Décalcification, maladies auto-immunes en cascade, arthrite, carences, intestins qui n'absorbent plus rien,... Je vous passe le détail.


Ce serait bien que la nutrition soit plus étudiée par les médecins, c'est quand même le meilleur moyen, soit de se soigner et de bien fonctionner en mangeant de bonnes choses, soirt de s'empoisonner plusieurs fois par jour avec des additifs, des insecticides etc.


C'est une technique d'empoisonnement connue, ça, d'ailleurs, par certains peuples: Insoupçonnable, mettre une infime quantité de poison jour après jour dans la nourriture ou au fond d'une cruche... la pauvre victime meurt "de langueur", après des années de fatigue et de légers malaises...


Alors le prochain toubib qui me sort "c'est psychosomatique", j'aurais envie de sortir ma kalash... Twisted Evil Bon c'est ennuyeux c'est pas autorisé, le port de kalash dans ce gentil pays où tout est soi-disant dû au stress.... pirat



Peut-être que pour les paysans qui ne développent pas de cancer,

1--Ils ont une vie de dur labeur, donc exercice physique intense, ce qui doit limiter certains risques
2--Mangent les légumes de leur jardin, ce qui, mis à part pour ceux qui ont des maladies de Parkinson à force de bricoler des insecticides, ddoit être aussi plutôt sain, par rapport à la nourriture en carton que les citadins avalent.


Dernière édition par Wu Wei le Ven 22 Aoû - 14:26, édité 1 fois
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K.



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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 14:24

Citation :

A éviter: trop de viande de boeuf, le lait, la crème, le beurre, trop de fromages, trop de féculents, trop de graisses cuites. Tout ce qui est allergène ou mal digéré par toi (y compris les fruits et les légumes que tu digères mal, ils sont à éviter).

affraid
Bah putain,avec ça plus les boissons à base de malt fermentées from Tennessee et les cigares en mode Fidel,j'vais pas faire long feu sur terre moi.....'-_-


Dernière édition par Ungern Khan le Ven 22 Aoû - 14:50, édité 1 fois
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Andrealphus



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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 14:29

Citation :
Mouais, il a bon dos, le psychosomatique, dans ce pays...
Il a été démontré que l'état psychologique de la personne avait une énorme influence sur la réponse immunitaire et donc sur le développement des maladies et en particulier le cancer. C'est pas une question de se décharger de quoique ce soit et cela ne nie pas l'existence d'autres facteurs, c'est juste un fait...
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Wu Wei

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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   Ven 22 Aoû - 14:30

Smile Il faut vivre comme on en a envie... Juste accepter d'en payer les conséquences si nécessaire... Cool

Ca dépend aussi de ta constitution: Il y a des filous qui vont quand même jusqu'à 100 ans avec ce régime, bon ils ne sont pas nombreux, mais ils existent: la nature ne distribue pas les bonnes cartes à tout le monde.

Edit: Wink Bonjour Andrealphus

C'est clair, ça a une énorme influence, oui oui oui, mais avant de tout lui mettre sur le dos, la moindre des corrections que devraient avoir les médecins, c'est d'envisager toutes les autres pistes, parce que le psychologique, c'est pas forcément franchement leur domaine, en général... clown

Et la biochimie, c'est capital, je peux t'en parler: En déficience de plusieurs vitamines, B12, B9, D, et d'hormones thyroïdiennes, trrrrrrès mal depuis plusieurs années (quasiment prostrée, autiste, plus envie de parler pendant des mois), il a fallu seulement deux injections de vitamines pour me sortir des abysses où j'étais recluse.

Et aucun médecin n'y avait pensé.

Entre la vie en noir absolu, ou la vie en rose, pas forcément besoin d'y insérer du psychologique, parfois juste des vitamines, et hop tu gambades, et la vie est redevenue absolument magnifique.
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MessageSujet: Re: Saloperie pas trop déviante   

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