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 Homéopatie

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cayuga

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MessageSujet: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 11:22

Allez un sujet sulfureux de plus.

Qui y croit?
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Andrealphus



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 11:50

En ce qui me concerne: Effet placebo. "Marche" dans une certaine mesure (comme un placebo quoi) mais les explications style "mémoire de l'eau" me font toujours sourire.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 13:38

j'ai été soigné avec pendant toute mon enfance.
au final j'y crois...parce que ca serait dommage de ne pas y croire si c'est ce qui fait que ca marche Smile
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 13:45

Question encore plus sulfureuse. lol!
A quoi sert de croire en l'oméopathie?
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cheeta

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 13:59

mode vaudou a la voix bizarre On :

"a catalyser les forces mystiques qui sont en toi"

OFF


je citerais juste milton erickson :
Citation :


"ne croyez pas tout ce qu'on raconte sur l'hypnose,sauf si vous voulez que ca marche"

on peut l'appliquer a l'homéopathie je pense...non?
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Andrealphus



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 14:13

Citation :
j'ai été soigné avec pendant toute mon enfance.
au final j'y crois...parce que ca serait dommage de ne pas y croire si c'est ce qui fait que ca marche
Exactement. Bon moi je peux pas, c'est trop tard pour moi Laughing
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 19:55

cheeta a écrit:
mode vaudou a la voix bizarre On :

"a catalyser les forces mystiques qui sont en toi"

OFF


je citerais juste milton erickson :
Citation :


"ne croyez pas tout ce qu'on raconte sur l'hypnose,sauf si vous voulez que ca marche"

on peut l'appliquer a l'homéopathie je pense...non?
Bas alors l'oméopathie ne marche pas.
S'il suffit d'u croire autant croire en dieu, ca permet en plus du miracle des soins d'espèrer au paradis. Aisni on gaspille pas sa foi a croire à trop de chose, souvent d'ailleurs parce qu'une croyance en exclu les autres.
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Cam

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 20:30

Mais .... comment dire ..... homéopathie, soins par les plantes ? Ne fabrique t'on pas plein de médicaments non qualifiés d'homéopathiques a partir aussi de plantes ? Si certaines plantes n'avaient pas d'effets ... pourquoi en prendre des essences ou autre pour en faire des medicaments ? D'autant plus que meme si qu'empiriquement, on soigne un tas de gens qu'avec ca depuis des millenaires ...... c'est aussi une vraie question .... je veux bien croire en l'effet psychologique du placebo ... est ce obligatoirement généralisable selon vous ?
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cayuga

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 20:37

Cam a écrit:
Mais .... comment dire ..... homéopathie, soins par les plantes ? Ne fabrique t'on pas plein de médicaments non qualifiés d'homéopathiques a partir aussi de plantes ? Si certaines plantes n'avaient pas d'effets ... pourquoi en prendre des essences ou autre pour en faire des medicaments ? D'autant plus que meme si qu'empiriquement, on soigne un tas de gens qu'avec ca depuis des millenaires ...... c'est aussi une vraie question .... je veux bien croire en l'effet psychologique du placebo ... est ce obligatoirement généralisable selon vous ?
L'homéopathie n'est pas le soin par les plantes.
C'est le soin par les plantes par quantité infinitésimale. (comme si tu diluais ton verrre de sirop de grenadine dans la Méditérranée, puis tu prends quelques gouttes de la mer pour te soigner ....)
L'eau est censée garder en "mémoire" les vertus de la plante ... Rolling Eyes
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K.



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 23:02

Si ça marche......pq s'en priver ?


Dernière édition par Ungern Khan le Jeu 28 Aoû - 23:22, édité 1 fois
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Cam

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 23:13

hm hm ... ok ...
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cheeta

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Sam 23 Aoû - 23:42

Citation :

Bas alors l'homéopathie ne marche pas.

c'est pas toi qui avait un jour dit qu'on ne pouvait pas prouver l'inexistence de qqchose?
en outre des expériences ont étés faites et le groupe en ayant consommé a eu les memes resultat que le groupe placebo qui,les deux groupe sayant eu de meilleurs remisions que le groupe controle.
donc,qqpart,ca a une action...fut ce t'elle subjective
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 12:44

cheeta a écrit:
Citation :

Bas alors l'homéopathie ne marche pas.

c'est pas toi qui avait un jour dit qu'on ne pouvait pas prouver l'inexistence de qqchose?
en outre des expériences ont étés faites et le groupe en ayant consommé a eu les memes resultat que le groupe placebo qui,les deux groupe sayant eu de meilleurs remisions que le groupe controle.
donc,qqpart,ca a une action...fut ce t'elle subjective
En disant cela je répondais au fait que tu dises qu'il faut y croire pour que ca marche.
Ce n'était pas une affirmation de but en blanc mais bien conditionnelle.
Perso je n'ai absolument aucun avis sur l'oméopathie.
Je réagis juste aux écrits des uns et des autres.
Mais dire "ca marche si on y croit" me fait dire "que ca ne marche donc pas tant que ca, ou pas plus q'une autre croyance alors".
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cheeta

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 20:15

Citation :
Mais dire "ca marche si on y croit" me fait dire "que ca ne marche donc pas tant que ca, ou pas plus q'une autre croyance alors".

effectivement...meme si je pense que l'on finira par trouver quelque chose,comme avec l'accu...ca ne sont,pour l'heure,que des croyances Wink
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 20:18

je n'ai jamais vu des protocoles sérieux... J'ai vu des gens qui m'ont décrit des protocoles sérieux pour établir une validité expérimentale...

cela dit je n'ai pas été témoin de leurs expériences, ni n'ai vu les résultats, donc j'ai que leur témoignage qui disent qu'ils sont concluants...


Moi empiriquement j'ai remarqué que ça marche super bien avec des gens qui y croient pas et qui disent "attends ça marchera pas ton truc je sais que c'est de la fumisterie je suis médecin".... et j'ai vu des gens chez qui de toute les manières une bonne dose d'eau sucrée aurait fait le même travail...

donc moi empiriquement j'ai vu des trucs au dela du placebo, mais pas dans une proportion d'essais assez importante pour pouvoir dire que j'ai constaté une validité scientifiquement valable, ce serait pas crédible, mais pour moi ça a toujours marché sans souci même sur ceux qui veulent pas que ça marche, pour peu que l'homéopathe ait un peu de bouteille.
Mais j'ai vu aussi des gens qui prétendaient tout le contraire de moi...


On entend souvent qu'il y a des intérêts de labos pharmaceutiques qui empêchent le développement de l'homéopathie... Mais comme il y a aussi des labos trèèèès puissants commercialement qui ont des intérêts avec l'homéopathie et que ces gens se connaissent, l'argument n'est pas très solide.




bref pas d'à priori positif ou négatif, par contre moi je prends le truc parce qu'empiriquement j'ai constaté que ça marche mieux que le placebo, mais donc avec les limitation que mon empirisme individuel implique Smile




pour les trucs genre "la mémoire de l'eau", ce sont des théories qui reviennent à contredire, non pas que la matière soit faite de molécules, mais qu'elle soit faite uniquement de ça... Ce qui voudrait dire que la matière laisse aussi des traces d'un autre ordre que les molécules, ce qui n'est pas plus fantaisiste que ça, on a bien prouvé que la lumière avait deux natures, ça semblait grotesque aux détracteurs ce cette hypothèse (je carricature, l'histoire est plus complexe)


mais bref, même si on n'a pas prouvé que la matière laisse des traces énergétiques (sans parler de ch'i et autres joyeuseries), la théorie existe...
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Eva

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 21:27

cela dit, quelle thérapie fonctionne ou pas indépendamment de la subjectivité du patient ?

cela me semble être un facteur tout aussi important que les autres... Smile
qu'on soit en chirurgie ou en accupuncture...

après tout, si c'est un facteur de guérison, pourquoi l'écarter à cause de sa nature subjective Neutral

_________________
on justifie une intervention pour lutter contre les conséquences d'une autre intervention.

Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away
Philip K. Dick
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cheeta

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 21:32

Citation :

après tout, si c'est un facteur de guérison, pourquoi l'écarter à cause de sa nature subjective

danger,orange de kal attaqué,danger

lol


je Arrow
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 22:45

Eva a écrit:
cela dit, quelle thérapie fonctionne ou pas indépendamment de la subjectivité du patient ?

cela me semble être un facteur tout aussi important que les autres... Smile
qu'on soit en chirurgie ou en accupuncture...

après tout, si c'est un facteur de guérison, pourquoi l'écarter à cause de sa nature subjective Neutral
Le problème n'est pas tant de savoir si ca marche que de savoir si ca a une action quelconque et si elle est quantifiable.


Dernière édition par kaljerhom le Dim 24 Aoû - 22:47, édité 1 fois
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 22:46

cheeta a écrit:
Citation :

après tout, si c'est un facteur de guérison, pourquoi l'écarter à cause de sa nature subjective

danger,orange de kal attaqué,danger

lol


je Arrow
Orange de kal va très bien, car kal jamais n'a dit qu'il fallait mettre ca de coté, kal déjà expliquer ca juste avant, kal pas d'avis sur oméopathie, kal réagis aux propos des interlocuteurs. lol!
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maohisith

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Dim 24 Aoû - 23:55

Moi je m'en fout... quand je me blesse je prends de tout : Homéopathie, trucs chinois, médicaments, etc.

Que ca marche ou pas aucune importance, je préfère mettre toutes les chances de mon coté pour guérir mieux et plus vite. Jusqu'à présent ça à bien marché...
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Homéopatie   Lun 25 Aoû - 0:07

suis assez d'accord avec toi mon ptit mao
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laurentk



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Mer 27 Aoû - 11:58

Un ami Antillais me disait récemment "Homéopathie ? Pôv' Juliette !"
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kaljerhom



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MessageSujet: Re: Homéopatie   Mer 27 Aoû - 12:10

laurentk a écrit:
Un ami Antillais me disait récemment "Homéopathie ? Pôv' Juliette !"
lol! lol! lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Homéopatie   

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