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 Interne / Externe : Quid ?

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Qiao Dan

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MessageSujet: Interne / Externe : Quid ?   Lun 24 Mar - 21:03

Voila, je poste le sujet ici, ça me semble le plus approprie.

Je crée ce sujet pour éclaircir une question que je me pose depuis un ptit moment, et que les présentations de Pap' et Gauthier m'ont décidé a poser :

C'est quoi "faire de l'Interne" ? Et par conséquent, qu'est ce qui est Externe ?
[center]

Messieurs et mesdemoiselles, je suis tout ouïe.
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cheeta

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Lun 24 Mar - 21:17

Razz Razz Razz

bon bhen je vais aller me faire un café moi Razz Razz Razz
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Divin Christobald

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Lun 24 Mar - 21:57

Bonsoir,

Cher Qiao Dan, ci-joint un excellent article de mon ami Emmanuel Agletiner sur son blog.
Une bonne introduction Laughing

http://quanxue.blogspot.com/2008_03_12_archive.html

Amicalement !
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Eva

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Lun 24 Mar - 22:18

Tu fais bien Cheeta.

Je fais chauffer l'eau ?



Pas de différence en soi, sauf celle que certains font.

Laughing bonne réponse ? Laughing


Tu ne trouveras pas la même réponse pour deux personnes.

j'ai ma vérité là dessus mais je peux pas l'argumenter, je peux que l'exposer Razz


**


On utile le terme "Interne" pour ne pas détailler (xing yi, pakua, taichi, daxuan (?) et autres...) (ça serait pas très intelligent). Ca permet de désigner le système que l'on étudie dans sa globalité...
(de différencier avec les pratiques mamie ??? je ne sais pas)

je crois du moins
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K.



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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Lun 24 Mar - 23:45

J'ai une question,pas con,mais de con (moi en l'occurence clown ),est il plus facile (faisable/réalisable) d'apprendre un Art dit "interne" seul qu'un Art dit "externe" ?
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Eva

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Mar 25 Mar - 0:16

Le professeur est selon moi indispensable.

Différents modes de fonctionnement existent.

L'entrainement que je fais nécessite qu'il me montre comment faire au début puis me corrige, ensuite je m'entraine tous les jours chez moi, je reviens pour qu'il me corrige et me montre de nouvelles choses à travailler.

C'est un mode de fonctionnement parmi d'autres.

Ca dépend de ce qu'on t'apprend. Il y a des choses qui sont plus adaptées à la pratique seul que d'autres

Cependant rien n'est facile.

Je me souviens avoir travaillé mes Kata seule un bon moment, j'en ai chié.
En Interne j'en chie tous les jours aussi, émotionnellement, mentalement et physiquement (avant, pendant et après)


Plus facile ?
Ca dépend de toi je crois Embarassed Embarassed


Ensuite si tu sépares pas par une définition claire AMI et AME, la question est très floue...
Si tu sépares pas du tout elle n'a pas lieu d'être...

C'est pour l'entrainement.

Apprendre seul de A à Z c'est pas très intelligent et une perte de temps non ?

Je crois que Christo a beaucoup bossé seul... son avis serait intéressant (sérieux l'avis ? Razz)
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armain



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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Mar 25 Mar - 0:31

bonjour
« l’explication » rapide donné dans A. et C. vers les années 90 par
un prof que j’ai rencontré plusieurs fois (mais pas assez longtemps)


<<...la différence entre écoles internes(Nei Chia) et externes (Wai Chia),
daterait de l'époque Ming,... On a également recours à un tour de passe-passe
pour désigner ces écoles sous le terme d'ésotérique(AM "internes") et exotérique
(AM "externes").
Bien entendu lorsqu'on parle d'ésotérique, chacun se demande ce qu'il se cache de
mystérieux. Ou bien encore de ce qui se ne verrait pas par opposition a ce qui se voit
(exotérique).

Disons le tout net : il n'y a rien de probant. Ainsi, comment qualifier l'entraînement des
moines de Shaolin ? interne ou externe? On peut compiler toute la littérature de bon
ou de mauvais aloi qu'on veut, on ne trouvera jamais de réponse satisfaisante a ce sujet
pour deux raisons:

la première c'est que la frontière entre les deux est tout à fait théorique.
La seconde, qui découle de la première, c'est que les strates de l'histoire,
le brassage des techniques, les échanges d'informations et les confrontations entre
écoles et maîtres n'ont peut être pas gommée totalement la différence mais bien
estompé les contours...">>

salut
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Qiao Dan

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 0:03

Je me suis renseigne auparavant sur les distinction Neijia et Waijia, ma question n'est pas néophyte, mais j'ai fait ce sujet pour capter le nœud du truc :

Pourquoi Interne et pourquoi Externe ?


Parce que force musculaire/force interne, merci mais ca avance pas le schmilblick.
Même si il est relâché, un pratiquant de Taiji utilisera quand même ses muscles pour se déplacer, tenir ses postures, frapper, qu'on ne me dises pas que c'est son Yi qui anime son corps et qu'il te projette avec le Qi...

D'abord la force interne c'est quoi ? A ma connaissance on utilise pas le Qi dans un combat, il est plutôt question de Jing.

Mais ce Jing se trouve aussi dans l'externe, puisque toute expression d'énergie ou de force est Jing.


Quand a relaxation dans l'interne, dureté dans l'externe... Le Xing Yi tape dur, et le Wing Chun est plutôt élastique, donc la encore, pouik.

Puisque la frontiere n'est que virtuelle, elle n'existe pas.

Donc pourquoi dire "je fais de l'interne" ????

C'est ca ma question !

C'est quoi l'interne ?
On cherche a sentir des trucs a l'intérieur de soi ?
En Hung Gar ou en Karate on sent que dalle ?

Autant dire je fais du Xing Yi Quan, Bagua Zhang, Taiji Quan, Yi Quan, Tai Ki Ken...
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Eva

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 1:20

Citation :
Pourquoi Interne et pourquoi Externe ?


Pour rien
T'as tout compris
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 2:26

pratique interne :

formation du corps passant d'abord et avant tout par une formation du corps par des exercices précis, l'énergie découlant de la forme de corps obtenue et non de la puissance physique travaillée (qui est un plus quand même Wink )

+

pratique spirituelle liée à améliorer les capacités en combat (et c'est assez précis et carré en fait, loin des méditations cosmiques et autres)

+

énergétique






c'est une définition qu'on me donnait ce matin.




perso je m'en fous en fait... c'est surtout le fait que des styles soient acceptés comme arts internes ou pas Razz
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tintin



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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 11:12

En fait, faire de l'interne, peut aussi signifier "J'ai une pratique que la plupart des gens quallifient d'interne alors pour gagner du temps je vous en file pas le nom mais je dis ce que la plupart des gens comprend, soit que je fais de l'interne".
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 11:55

oui, on peut dire ça comme ça je suppose, c'est vrai que je saisis pas toujours la différence
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Spector

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 19:00

Il faut s'entraîner, avec un bon professeur, et ne pas trop se poser de questions...

Il y a des points communs et des différences entre les styles...
Ceux qui ont des points communs, des goûts assez proches, peuvent être pratiqués conjointement pour acquérir une structure...
Tout dépend de ce qu'on cherche...

Mais, bon...

Plus ça va, moins je trouve ce débat Interne/Externe intéressant...
Je dois me faire vieux Rolling Eyes
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johnny

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 19:19

Bon alors je fais de l'interne ou pas ? lol!
Ps: c'est une vielle blague nostalgique, cherchez pas à comprendre Razz
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Gauthier

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Dim 18 Mai - 20:24

ouiiiii Johnnnyyyyy

tu fais de l'interrrrrneuuuuuuu...


mais comme je sais pas ce que c'est que l'interne (sauf en amour où je sais quand je fais de l'interne ou de l'externe), je dirais que tu fais juste un système bien pensé Wink
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Kat'

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MessageSujet: Re: Interne / Externe : Quid ?   Lun 19 Mai - 10:12

À mon avis c'est une différence de pédagogie, puisqu'à haut niveau ça revient plus ou moins au même. Disons qu'en externe, on commence par travailler els aspects externes avant de plonger vers les trucs internes (comme en amour en fait...), et en interne, on commence à travailler sur les aspects "profonds" que sont par exemple la proprioception avant d'extérioriser sur des applications. C'est très simpliste, ce que je raconte, je sais...
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